В новом аудиоподкасте №324 Николай Шмичков и Михаил Шакин рассказали о том как они учили SEО и где можно получить диплом сеошника.
Текстовая версия выступления:
“Всем привет!
Вы снова слушаете подкасты на канале SEOquick, это наш третий совместный эфир с Михаилом Шакиным.
Михаил известный специалист, у которого я учился SEO.
Он тогда меня не знал, но я был его своеобразным учеником.
Я учил все по его сайтам и смотрел записи конференций, которые выходили в прошлом.
И на самом деле до сих пор смотрю и участвую на его вебинарах.
Мне нравится, что мы ведём уже совместные эфиры.
И мы хотим рассказать, как действительно учить SEO, в каком вузе становятся сеошниками, как получить диплом сеошника и любой другой бред, который вы можете услышать в других местах.
Мы поделимся, как Михаил стал сеошником, где он это выучил.
И в каком вузе Брайан Дин стал сеошником, можно тоже будет рассказать.
Михаил, тебе слово.
Мой путь сеошника довольно долгий.
Я считаю, он начался с моей работы дальнобойщиком в Америке, где я полтора года проработал на грузовике с 18 колесами.
Я посетил там 45 штатов США, заезжал в Мексику и Канаду.
И это дало мне хорошее знание об американцах, о жизни и менталитете.
Причём эта работа дальнобойщиком приучила меня к монотонной и рутинной деятельности.
И вот после дальнобоя я могу хоть 16 часов в сутки на компьютере сидеть, работать.
И я считаю, что это очень хорошее качество.
Но если вы, например, активный человек, не можете усидеть полчаса за компьютером, в Интернете вам скучно – вам нужно искать другие направления.
Где-то там с людьми работать, есть масса других направлений.
Но если вы усидчивый за компьютером, вы любите, например, в тишине вникать в какие-то вещи, изучать самостоятельно, вы постоянно самообразованием занимаетесь дома… если вам нравится SEO, то конечно, нужно действовать.
Как же я в итоге выучил SEO?
Я создал свой сайт первый по картам для Counter-Strike.
Я занимался созданием виртуальных уровней в Counter-Strike.
Я играл в Америке в эти игры.
И тогда мне надоело бегать, играть на официальных картах.
Я решил сделать свои карты, занялся трехмерной графикой.
Это меня привлекло к тематике Photoshop, потому что там надо было обрабатывать текстуры.
Например, фоткаешь здание.
И это здание надо наложить в виде текстуры на сторону куба.
То есть это здание надо в игре сделать.
Я изучил Photoshop, потом по Photoshop сделал сайт.
И дальше я за 4 месяца после старта своего сайта globator.com без знания SEO вывел его на первое место по урокам Photoshop.
За 4 месяца в топ Яндекса и Google.
И через 3-5 месяцев уже посещаемость была 3,5 тыс. посетителей в сутки.
Я такой: «Вау, вот это круто!».
И я так знакомым всем, друзьям, родственникам показывал: «Вот, смотрите, мой сайт на первом месте по такому-то запросу».
И мне так понравилось, что я решил собирать свои знания по привлечению трафика.
Это было ещё в 2006 году.
Я завел блог shakin.ru в 2007.
Летом я купил домен, а дальше не знал, что с ним делать.
Потом у меня знания вот эти стали накапливаться по продвижению SEO.
Я стал активно все изучать, блоги читать, какие были.
Там их можно было по пальцам пересчитать.
Видео практически не было.
По-моему, YouTube в это время если был, то какой-то такой в зародышевом состоянии.
И плюс был Интернет по мегабайтам.
То есть надо было картинки отключать, чтобы более или менее по сайтам полазить, посерфить.
И я начал изучать, на блоге стал делиться информацией по продвижению.
Ещё мне толчок в плане SEO дал мой личный эксперимент.
Я как-то ехал в автобусе, я тогда работал сеошником SEO-компании в Омске.
Устроился на работу, потому что мне не хватало знаний по продвижению клиентских сайтов.
Одно дело – свой сайт продвигать, а другое дело –клиентский.
Я на 8 месяцев устроился в компанию простым сеошником.
Я был тогда очень рад, круто, там на моем языке разговаривают.
И там я как раз недостающие кусочки пазлов получил.
Пришёл, например, в первый день на работу.
Мне дали сайт по женской брендовой одежде и дали 40 000 руб.
В то время это было где-то 1300 долларов по тому курсу.
И на эту 1300 долларов мне сказали за неделю купить ссылок на sape.ru.
Надо было, чтобы он попал в топ.
Я помню, тогда брал по 50 ссылок без всяких фильтров и «купить».
И вот так нельзя было много сразу выбрать ссылок.
Я просто взял эти 1300 долларов и потратил на ссылки.
Помню, через неделю на первое место в Гугле и в Яндексе стал по запросам «женская одежда», «купить женскую одежду», «женская одежда оптом» и по огромному количеству низкочастотников.
Там были уже сотни, тысячи запросов, по которым сайт вышел в топ.
Я думал, что это волшебство настоящее вообще.
Я застал те золотые времена, когда без каких-либо параметров покупкой ссылок можно было попасть.
Ну и дальше вот завязалось так.
На самом деле что-то вроде этого было у нас.
Но мы уже тогда понимали, что с SEO что-то не так.
Баловались, конечно, более эффективными и простыми чёрными методами.
Но самое забавное: я интуитивно разгадал момент, который сейчас все знают – это обзоры.
Все знают, что такое обзоры, когда обзор пишется по поисковому запросу: «как сбросить роутер», «как перезагрузить планшет», «как отформатировать карту памяти на смартфоне», «как на фотоаппарате там переключить что-то».
Я вот писал такие короткие статьи, они были небольшие.
Но юмор в том, что они были огромные за счет картинок.
То есть два абзаца, два предложения – скриншот, два предложения – скриншот.
Если честно, я до сих пор пишу статьи в таком формате.
Юмор в том, что я не был сеошником, когда начал делать это.
До прихода на работу сюда я торговал химией оптом.
Ну, то есть заводу продаёшь там тонну прессованного сахара, крахмала, который там для таблеток используется.
Нашей обязанностью на работе было то, что мы должны были писать описание для этих всех компонентов, микробиологические среды, состав, способы приготовления.
То есть была задача писать вот такие короткие статьи и отдавать их на заливку.
Нам просто давали темы.
И когда я пришёл в интернет-магазин продавать технику, я такой: «Ну класс, техника – это круто! А где брать инфу?» Зарубежный контент! Заходили, читали и писали.
И тогда эти статьи взлетели в топ.
Я как сейчас помню – «ASUS TF101 – как перезагрузить планшет?» Он глючил безумно, это один из первых планшетов на Android.
Там постоянное восстановление заводских настроек, всё что угодно.
И оказалась внезапно эта статья в топе, у нас куча трафика.
И потом Анатолий говорит: «Пиши ещё, пиши ещё!» Я тогда начал массово писать статьи.
И интернет-магазин тогда попросту взлетел.
На самом деле я нигде не учился SEO.
Я не был сеошником, вдумайся, я вот буквально вот до прихода к Анатолию в интернет-магазин настраивал тогда контекстную рекламу.
Даже более того, работая в интернет-магазине, я SEO-специалистом тоже не был.
Я занимался тем, что был руководителем отдела продаж.
Я писал статьи.
Потому что кто напишет статью лучше, чем продавец?
И тогда уже эта мысль была в голове.
Это был 2010 год.
На самом деле, где я это выучил?
Да нигде.
А как становился SEO-специалистом?
Практиковался со своим сайтом.
А откуда ты теорию наверстывал?
Теорию я стал наверстывать по сайтам западных специалистов.
Вот у меня даже стартовая страничка есть в браузере.
Я просто в HTML накидал здесь «Чтиво».
И у меня во вкладке «Чтиво» как раз блог Мэтью Вудворда.
Это мой кумир в SEO-индустрии.
Потому что, когда я открыл для себя блог Мэтью – он перевернул многие понятия в моем SEO-мышлении.
Потому что я благодаря ему понял, что такое многоуровневые ссылки.
Что такое, например, размножение контента.
В то время Мэтью опубликовал 5 видеороликов «Как работать с уровнями ссылок и размножать контент».
И я тогда поразился, насколько крутая информация была и полезная.
Также мне нравится Брайан Дин, особенно несколько лет назад он материалы очень круто делал.
Ну, конечно, сейчас тоже интересные материалы, они горячо обсуждаются в SEO-индустрии.
Но, на мой взгляд, с годами сложнее так же уровень держать актуальности.
Вот Брайн иногда делает какие-то водянистые сюжеты.
Но ему можно это простить, потому что контент у него отличный до сих пор.
Quick Sprout Нила Пателя – тоже отличный блог.
Сейчас он в основном на видеоформат переходит.
Но есть интересные посты.
Я тоже время от времени захожу.
Authority Hacker – один из моих любимых блогов.
Там два сеошника делают очень крутые вещи, подкасты постоянно слушаю.
И плюс Робби Ричардс – очень крутые посты у него.
Если любой из этих сайтов прочитать от корки до корки, то у вас очень много нового появится в качестве идей и так далее.
А в плане подписок – я сторонник олдскульного подхода.
То есть я читаю как блоги, сайты, так и rss-ленты.
И по этому сегменту здесь подборка сделана.
Можете погуглить англоязычные SEO-ресурсы, которые я слушаю, читаю и смотрю.
И вы увидите как раз мою подборку материалов на блоге, где я поделился своим полным списком вот таких ресурсов.
Да, Feedly пользуемся все, я сейчас пока тебя слушал, добавил парочку в свой Feedly.
Я разбил отдельно темы SMM, отдельно темы SEO, отдельно англоязычное SEO, отдельно контекстная реклама.
Приходится быть везде в тренде.
Поэтому приходится изучать всё.
И мой Feedly, конечно, насыщенный, у меня здесь много чего.
Я люблю такой формат, когда идет изображение сразу, мне так удобней фокусироваться, потому что мне надо знать не заголовок статьи, но и короткое описание, о чём суть.
Заголовок – это, конечно, хорошо, но иногда некоторые вещи можно выловить из этого коротенького описания.
Которое добавляют в статью.
На самом деле правильную мысль сказал Михаил, нужно читать блоги.
Мы не назвали ни одну книгу, мы не назвали какие-то особые уроки.
В первую очередь, сейчас должны быть блоги.
Если вы сейчас пойдете на любой курс SEO, даже заплатите деньги, но у вас не будет базы свежих знаний – вы будете там как человек, который пришел на форум по ракетостроению на самом деле.
Вот, Михаил, согласись, тебе же проще рассказывать людям, которые хоть что-то понимают, чем для людей, которые пришли туда новичками.
Поэтому если вы хотите изучать SEO – без блогов это делать невозможно.
Но проблема блогов, кстати, вторая.
Михаил, согласись: блоги тоже написаны не совсем для чайников.
То есть некоторые блоги довольно сложны.
Где брать базу?
Что ты посоветуешь?
Где брать базу новичкам?
Я бы сейчас в сторону YouTube смотрел.
Масса видеороликов по разным материалам, по разным тематикам.
И надо изучать не просто там «Как продвинуть сайт?», а точечные запросы – «Как сделать кластеризацию?», «Что такое семантическое ядро?», «Как собрать ключевые слова?», «Инструменты для сбора семантики».
Составьте себе табличку, список в любом формате – какие вас вопрос интересуют.
И просто задавайте их на YouTube.
Выбирайте из видеороликов те, которые вам нравятся своим качеством, подходом и информативностью.
И таким образом вы подпишитесь на те каналы, которые вам будут полезны и будете на них учиться.
Очень полезно, кстати, смотреть не один канал.
Как бы это странно не звучало.
Да, не смотрите один канал.
Смотрите несколько каналов.
Иногда бывает, что я в процессе записи ролика что-то забываю сказать, а про это уже сказали в прошлом.
Ну логично, я же не буду растягивать, полную книгу там рассказывать.
Я рассказываю то, что я считаю в данный момент важным и сутью.
И поэтому надо смотреть несколько роликов, я сам пересматриваю ролики и перед съемкой, и потом после съёмки.
Понимаю: блин, забыл про это рассказать.
Да, на самом деле очень важно смотреть несколько роликов по одной и той же теме.
Вот вы нашли там «Что такое семантическое ядро», выделите три ролика.
Один посмотрели, потом не поленились – посмотрели второй.
Повторение – мать учения.
Посмотрели третий, закрепили, поняли, что рассказывают.
Если вы видите, что многие мысли совпадают, значит, так оно и есть.
Тоже такая одна особенность YouTube – если в топе многие говорят одно и то же, значит, так оно и есть.
Ну, то есть на это стоит обращать внимание.
Если ролики не «захейчены», более или менее адекватное соотношение лайков и комментариев – то да, так и нужно.
Кстати, по поводу книг. Я читал только одну книгу, которая мне абсолютно никуда не подошла.
Это Севастьянов «SEO-продвижение».
Вот хорошая книга.
Но у книг есть один минус – все устаревает.
Я когда начинал ее читать, она уже была безбожно устаревшей, многие вещи уже давным-давно отсутствовали.
Вообще книги в SEO – это нормально?
То есть я знаю, что DrMax пишет книгу, но она вообще базовая.
Поэтому хотел уточнить: вот как ты относишься к книгам в целом?
Они мимо меня проходят.
Я когда-то давно читал оптимизацию Ашманова, она для новичка классная.
Она систематизирует многое.
Но когда книга выходит в печать, особенно бумажная, она уже во многом устаревает.
А на блоге вы можете редактировать, видео добавлять.
Нет каких-то удобных фич, как поиск по странице.
То есть нет интерактивности.
Да, книги – это, конечно, хорошо.
Но на самом деле у них есть срок годности.
Лучший вариант – когда сами писатели создают книгу из своего сайта.
Когда писатель создаёт интерактивную книгу-сайт – вот это то, что нужно.
То есть вот в нашей нише.
У нас знания очень быстро меняются.
Потому что вот есть я, есть Михаил, мы два сеошника.
Вот вы нас слушаете, вы клиенты.
А есть еще поисковая система, которая плевала на наши советы и делает что хочет и все меняет.
В этом плане вы никак не застрахованы.
Сегодня ваш медицинский сайт приносит вам трафик, партнёрка дает вам трафик на лекарства.
А завтра она рухнула и лежит на 50 строчках и дает вам ноль.
Кстати, на Амазоне продаются витамины, БАДы?
Такая тематика есть там вообще-то?
Да, по-моему, есть…
Ну вот представьте себе: вот вы все знания в SEO вкладывали, читали книги, начитались книг трёхлетней давности, внедряете там технологии, пишете тексты, а сайт не поднимается…
А почему?
А потому что за новостями нужно следить, апдейт вышел, который всю книгу перечеркнул, она уже не работает.
Поэтому к книгам у меня очень специфическое отношение.
И, конечно же, раз вы нас слушаете, значит вы выбрали ещё один формат самообразования.
Это подкасты.
Подкасты на самом деле в рунете не очень распространены.
Обрати внимание, Михаил, сколько ты знаешь русскоязычных подкастов по SEO?
Знаю твой. И все.
Есть такая особенность.
Я когда пытался подписаться, то заметил, что нет подкастов.
Михаил, ты знаешь, чем заняться.
На самом деле, создать подкасты очень легко.
Их писать очень легко.
Ты просто сидишь, разговариваешь, читаешь новости, обсуждаешь, вступаешь с коллегой в дискуссию.
Вот в этом плане подкасты мне очень нравятся.
Михаил, советую очень тоже развивать подкасты, брать какие-то бурж-темы, обсуждать свежие новости.
Это идеально – зацепиться за русскоязычный подкастинг, потому что зарубежных подкастов много, а русскоязычных – всего я и там ещё, по-моему, кто-то.
Но я даже его не знаю.
Я пытался найти свежие, но они не обновляются.
Я подписан, получается, сам на себя, Нейла Пателя и сейчас подпишусь на еще одного товарища.
Кстати, у подкастов есть один минус: есть такая особенность – мы их слушаем в определенное время суток.
И мы, например, тестировали.
Мы не можем понять, в какое время суток слушают наши подкасты.
Мы выпускаем подкасты каждый день, то есть слушают их всё равно все.
Но при этом если по устройствам смотреть – видна эта волнообразность.
Но если подкасты выпускать редко – их не слушают.
Тоже такая важная особенность.
Поэтому я советую тем, кто создает подкасты, обязательно вести периодичность довольно частую и не забывать, что подкасты нужно публиковать на сайтах.
А вам, собственно, советую всегда слушать подкасты.
Потому что вы едете в маршрутке, вы занимаетесь в зале… лучше слушать что-то умное, чем однообразную музыку, которая вам точно ничего не расскажет.
Где ты еще свежую инфу цепляешь?
Telegram-лента сейчас самая актуальная.
В Телеграме удобно отслеживать какие-то новости индустрии, там апдейты какие-то.
Тут же в чатах все можете обсудить.
Вам сразу обратная связь там.
Это намного проще, чем с форумами.
Там надо регистрироваться, старожилы какие-то будут там щемить, а здесь все равны.
Самое забавное, что я на Telegram-каналы подписан, но у меня нет времени их читать.
Вот мне не нравится.
При всей моей любви к Telegram – я его ненавижу.
Объясняю. Вот я подписался на 5 подкаст-каналов, но у меня нет сводной ленты по ним всем.
Из-за этого я должен заходить в каждый, смотреть каждый.
На самом деле это отнимает уйму времени.
У меня до сих пор остался старый-добрый Twitter, в котором собран список тех, кто что-то публикует в Твиттере.
И я просто выбираю там – моя папочка «SEO».
И там только все касательно SEO – что Google опубликовал, что там какие-то блогеры опубликовали, что-то написали, прокомментировали.
Это оптимальный вариант.
Вот я к Телеграму пытался привыкнуть, но старый-добрый Twitter на смартфоне.
Который, кстати, забирает мало энергии.
Twitter и Telegram не посадят телефон, не оставят вас без него.
Я даже Facebook из-за этого меньше люблю.
Вот именно Twitter.
Потому что в нём есть эти самые фильтры.
Вы собираете в одну папочку всех, кого вам надо, и смотрите за всеми актуальными новостями.
Иногда даже можно написать и вам кто-то да ответит.
Ну да, там, правда, не так эффективно это.
То есть если там внутри 1000 ответов – не заметят.
Twitter – это оптимальный вариант что-то узнавать.
Ну вот у Telegram, конечно, жирный плюс, что можно написать и вам ответят.
Ну вот у меня Twitter идёт на четвертом месте, а Telegram на пятом.
Мы сами видим, мы ведем Telegram, у нас там уже под 700 подписчиков.
Мы публикуем пост, а читает 100 человек.
То есть просмотров даже 100.
Просто люди не открывают уведомление.
Конечно, вот жирный минус у Телеги, какая бы она ни была классная.
По вовлечению – слишком много Telegram-каналов, слишком мало вовлечения.
На этом я хотел бы подвести черту.
Михаил, а может у тебя что-то ещё есть?
Где ты еще берешь свежие новости по SEO?
YouTube сейчас рулит.
Заметьте, мы не назвали университетов, мы не назвали курсов.
Да, они существуют.
Я знаю курсы, вузы пытаются обучать, я даже видел такой.
Но нет дипломов сеошника.
Вот то, что мы перечислили – этому учатся сеошники в наше время.
Потому что нет сейчас этой дисциплины.
У нас методы устаревают, потому что становятся запрещенными.
Постоянно должен быть пласт, который в данный момент работает.
Наши знания не просто устаревают – их надо заменять новыми.
Вот это всё.
Ребята, спасибо, что выслушали.
Всем спасибо огромное, до новых встреч!”
